郭军、沈琳谈肾癌以及胃肠间质瘤的治疗进展

    主持人：各位网友下午好，欢迎光临搜狐健康访谈间！       肾癌及胃肠间质瘤是两种治疗手段有限的难治癌症，近年来发病率不断上升，但一直以来都未能引起足够的关注。其实患此类癌症的病人所面对的压力，和那些发病率特别高的癌症患者相比，可谓有过之而无不及。同时，由于这两种癌症特别难治，对传统化放疗等方法不敏感，而其他有限的治疗手段费用相对较高。因此，很多患者面临着更为严峻的考验，承受着巨大的生理和心理压力。       为此，搜狐健康特邀北京肿瘤医院的郭军教授和沈琳教授做客访谈间，与网友以及患者朋友们聊聊这两种癌症的发病情况、治疗现状以及如何正确面对疾病，从而给予患者更多战胜疾病的信心。       先请两位跟各位网友打一个招呼。       沈琳：各位网友大家下午好。       郭军：各位网友好。       主持人：我首先简单介绍一下两位教授。       郭军教授，北京大学临床肿瘤学院（北京肿瘤医院）肾癌黑色素瘤内科主任, 医学博士，主任医师。现任中国临床肿瘤协会（CSCO）执委会委员，中国临床肿瘤协会（CSCO）黑色素瘤专员会主任委员，中国抗癌协会泌尿肿瘤分会常务委员，中国抗癌协会泌尿男生殖系肿瘤专业委员会常务委员等职。长期从事泌尿系统与皮肤恶性肿瘤的内科治疗工作，尤其擅长肾癌，膀胱癌，前列腺癌，肾上腺癌以及黑色素瘤的化疗免疫与靶向治疗。       沈琳教授，北京大学临床肿瘤学院（北京肿瘤医院）消化内科主任, 主任医师、副教授、内科教研室常务副主任。沈教授长期从事对于消化系统肿瘤的个体化治疗，尤其是晚期胃癌、结直肠癌肝转移以及胃肠道间质瘤的靶向治疗；胰腺、胆道癌、原发性肝癌、食管癌等消化系统肿瘤的化疗以及综合治疗以及光动力治疗肿瘤等。       目前，沈琳教授任中国抗癌协会胃癌专业委员会副主任委员、大肠癌专业委员会常员，中国激光医学会委员，中国临床肿瘤协会执行委员会委员、硕士生导师以及北京市干部保健局专家组成员等职。       肾癌发病率增长迅速 发病与环境污染有关       主持人：网友们对于这两种肿瘤不太了解，访谈开始先请两位专家给大家介绍一下。首先请郭军教授介绍一下肾癌发病情况是怎样的。       郭军：肾癌在国内以及国际上都不属于特别高发的肿瘤，但是它的发病率其实也并不低，中国目前统计的结果男性肾癌的发病率为4.7/10万，女性为3/10万左右，是泌尿系统第二大肿瘤，但是肾癌的发病率每年差不多增长2.5%，增长速度是很快的，所以应该引起我们的足够重视。       主持人：肾癌就是肾脏上的肿瘤？       郭军：肾癌又称肾细胞癌，起源于肾小管细胞，所以叫肾细胞癌。其它起源于膀胱上皮或者尿路上皮的，虽然有一部分长在肾盂里面，但是仍然属于尿路上皮癌而不属于肾细胞癌，肾细胞癌长在肾实质内，起源于肾小管上皮细胞。       主持人：虽然发病率占的比例不大，但是增长率很高，造成这种增长率升高比较快的原因有哪些？哪些人可能是肾癌的高危人群？       郭军：肾癌的致病因素大概有以下几个，一个是遗传因素，另外是过度的肥胖，第三吸烟，第四化学致癌剂，比如职业曝露于石油产品、化工产品等，这是几个比较明确的肾癌的致病因素。       胃肠间质瘤的发病情况以及致病因素       主持人：胃肠间质瘤网友听起来这个名字更为陌生，请沈教授介绍一下这种癌症是一种什么样的疾病？       沈琳：大家一想到恶性肿瘤会想到很多癌症，包括肺癌、乳腺癌、肾细胞癌等，但是胃肠间质瘤大家都很陌生，以前大家对于这个病都不认识，不单纯是大家不认识，包括很多医生也不认识，以前称作胃肠道平滑肌肉瘤，现在分析出来是一种特殊类型的来源于胃肠道间叶的肿瘤。       胃肠间质瘤发病率目前在全球没有一个统计的数字，但是总体来讲占到胃肠道恶性肿瘤的1%—3%，发病率非常低，但是在所有的胃肠道间叶来源的恶性肿瘤里面占了绝大部分。真正意义上的胃肠道平滑肌肉瘤很少。       虽然胃肠间质瘤少见，但是它的生物学特点和其它肿瘤相比要单一，而且对它的发生发展过程研究了解得比较清楚。       主持人：从名字来看胃肠间质瘤，和其它的肺癌、肾癌好像不太一样，它是不是一种恶性肿瘤啊？       沈琳：主要是来源不一样，我们一般说的癌指上皮来源的，胃肠间质瘤这种间叶来源从发生学来讲和上皮来源的不是来自一个胚层。每个肿瘤有自己肿瘤的特性，比如像肾癌、胃癌都有自己的生物学特点，我们说的胃肠间质瘤来自于间叶的肿瘤也有自己的特性，癌有很多共性的地方，但是也有很多特性的地方。       主持人：造成胃肠间质瘤发病的原因有哪些？       沈琳：现在没有研究哪些人群容易发生胃肠间质瘤，美国最早统计的时候发现病人五千，后来发现远远不止这个数字，通过肠胃手术或者最后尸检当中发现发生率很高，但是这个病人一生当中可以不起病，所以对胃肠间质瘤的整个发病情况不是太了解。       中国目前大家认为每年发病大概在两万到三万之间，但是不确切，也可能比这个数字多。有研究称胃肠间质瘤可能起源于胃肠间叶的卡哈尔细胞，但是还不确定，只是一种假说，发现很多生物学行为跟卡哈尔细胞是非常相似的。       常规体检可以发现肾癌       主持人：现在肿瘤强调早期发现，越早发现只要效果越好，肾癌早期有没有一些症状或者怎么来早期发现肾癌？       郭军：其实肾癌病人以前发现大都是比较晚期，以前教科书上写的所谓肾癌三连症，包括无痛性的血尿、腰部肿块、腰疼，其实现在已经不是那么明显，甚至一个症状都没有。       现在技术发展了，健康体检做的比较好，从最新的统计来看，目前国内肾癌有60%左右是通过体检发现的，我刚才说的三连症全没有，也就是说发现的相对比较早。       出现血尿说明肾癌已经侵入到肾盂，突破肾盂才可能出现血尿。腰痛是因为肾癌长起来突破肾包膜侵入到周围的肌肉，刺激引起疼痛，包块当然得长起来有一个包，才能摸到有包块。现在肾癌大部分是通过体检发现，比如腹部B超看到肾上有包块，再通过CT来确定，增强CT一做就可以诊断肾癌，然后实施早期切除。       因肾癌无好的治疗方法而不被关注       主持人：大家以前对于肾癌不太重视，不重视的原因有哪些？       郭军：原因有很多，主要是因为没什么好的治疗方法，所以大家不愿意提起。有几大癌不被重视，也主要是因为没有办法。       肾癌除了泌尿外科大夫切除以后就没有治疗了，因为没有有效的治疗方法，手术的时候就有30%的病人实际上是有转移的，手术之后五年之后还有40%的病人要出现转移，不管是当时有转移的还是手术之后出现转移的，这两类病人均没有办法治疗。传统的化疗、放疗、常规治疗都不敏感，免疫治疗只是唯一的办法，但是效果很差，大概只有10%—15%的有效率，所以大家不愿意碰它，提得少，宣传低，感觉没重视，实际是很想重视。       主持人：现在治疗情况怎么样？       郭军：因为分子生物学和免疫学的飞速发展给我们带来新的治疗方法，尤其近年来分子靶向治疗迅速发展，包括胃肠间质瘤和肾癌一下子找到了有效的治疗办法，所以现在引起关注，引起关注是因为我们有办法了，治果又特别好，跟以前比的话情况截然不同，当然本身发病率也明显增高，这一点几乎每个肿瘤逐年增高，跟现在的污染越来越重，包括有一些引起肾盂结石的食品等都有关，化工原料的污染都是造成肾癌高发很重要的因素。       主持人：以前没办法是不是癌症本身的性质决定的，没有找到好的方法？       郭军：还是本身的性质，肾细胞癌对化疗药物基本上是耐受的，放疗也是基本耐受的。以前我们治疗肿瘤就没别的方法，主要就是化放疗，现在靶向治疗开启了一个新的思路，所以才显得有办法。       胃肠间质瘤很难早期发现 传统治疗方法无效       主持人：胃肠间质瘤早期发现的方法有吗？       沈琳：如果很早期的发现只能在影像检查中发现，因为胃肠间质瘤长在胃壁和肠壁之间，只有长得比较大，突出到浆膜层或者黏膜层的时候才能发现。       胃肠间质瘤早期没有什么症状，大概有20%是通过体检发现的，还有一部分是因为腹部隐痛做检查发现的，还有一部分病人消化道出血发现的，因为黏膜溃疡出血量是比较大的。如果摸到肿块，就长得比较大了，还有一些无意当中或者体检出其它疾病时看到的。真正早期发现的都是做胃癌切开一看发现有很多小的间叶肿瘤，这种发现还是比较多的。等到有症状的时候，都已经是低危或者中危或者高危人群，或者本身就是复发转移，它的转移部位就是腹腔的播散转移以及肝转移。       另外胃肠间质瘤还有一个特点，就是手术切完之后跟切韭菜一样，切完之后又长，原来长的肿瘤切掉了，过一段时间又在那个地方长出来，这是它的特点。我有一个病人最多切过九次，原来隔十年八年才复发，后来间隔时间越来越短，一年可以切三到四次，最后整个腹腔像撒了土豆米粒蚕豆一样，大大小小密密麻麻的全是肿瘤，再也无法手术了。       主持人：您刚才提到尸检中发现胃肠间质瘤，是不是有些胃肠间质瘤不会产生症状，进展比较慢？       沈琳：对于胃肠间质瘤的治疗根治性的手段就是手术，但是如果说这个肿瘤特别特别小几乎看不到的话，也可以在一段时间内观察，如果处在比较静止的状态可以不动它。如果发现长的话一定要做，有的手术是局部切除，有的做相关器官的切除，一旦侵犯到周围的脏器或者侵出原来的壁内就要切除。       这样的病人一旦复发转移，传统的方法对他就没有作用，放疗、化疗加到一起大概有效率文献报道在7%左右，原来对胃肠间质瘤一方面是不认识，第二个是没有办法，大家没法关注它，关注也没有用，这种病人就是手术切除，没有其它好的治疗方法。       主持人：最新的治疗现状是不是有所改善？       沈琳：等到了解了胃肠间质瘤的CK的基因突变或者PDGF突变，用一种特效的药物阻止传导路径中的突变点发现肿瘤就不长了，原来长的很大，现在缩小了，胃肠间质瘤在单药的靶向药物或者实体瘤的靶向治疗中起到先锋的作用。       主持人：对于胃肠间质瘤的发病从另外一个方面有了认识。       沈琳：从分子生物学方面产生认识之后才获得这么多的进步，如果没有发生发展过程当中的认识，就不可能获得这种革命性的进步。       何为肿瘤靶向治疗，有哪些优势？       主持人：通过两位专家的介绍，网友对于这两种癌症有了认识，以前的治疗方法手段比较欠缺，随着认识的深入和新的靶向治疗出现，治疗上有了新的进展。下面有请郭教授介绍一下这两年靶向治疗作为肿瘤治疗的热点，何为靶向治疗，比传统治疗有什么优势？       郭军：有时候跟病人讲肿瘤的靶向治疗，病人总是觉得把药物打到肿瘤上面就叫靶向治疗，其实不是这个意思，不能光从字面上去理解，靶向不是指把药物打到肿瘤上面，而是细胞内部的分子靶，这个靶点是细胞传导通路当中的某一点。       以前内科大夫最有利的武器就是化疗，化疗就是化学，叫细胞物，细胞物就是，进去以后把细胞毒死。现在随着分子生物学的发展，我们认识到肿瘤细胞要生存下去要分裂增殖以及血管形成，这一系列活动需要肿瘤细胞内信号的传导，刺激肿瘤生长因子，在细胞膜引起下游一系列传导信号的激活，包膜发出信号，一个变两个，两个变四个，整个肿瘤得以生存下去。       我们既然知道了肿瘤细胞要生存生长需要这么一个信号传导通路，我们找到传导通路中的一个关键靶点，找一种药物把这个靶点封掉使得信号传递不下去，细胞核接受不到信息就无法分裂增殖，肿瘤就灭亡了。       靶向治疗跟化疗在机理上是完全不同的，一个是细胞，一个是切断信号传导的通路，所以副作用、等各个方面产生很多的不一样。       主持人：副作用是不是比化疗小很多？       郭军：不太一样，化疗的副作用主要是因为是，体内细胞谁分裂得快就毒，除了肿瘤细胞之外还有骨髓的造血分裂得比较快，杀完肿瘤以后杀骨髓，这就是为什么化疗后病人的白细胞、血小板、红细胞都要往下降，因为骨髓的造血受到很大的损伤，这是最常见的。另外因为化疗是，消化道反应很厉害，恶心、呕吐各种各样的反应。       靶向药物也有一些类似的副作用，但是机理不一样。靶向药物最常见的副作用包括乏力、手足皮肤反应、心脏毒性等，当然化效药阿霉素也有心脏毒性，但是不太一样。还有就是腹泻，跟化疗药物有些不一样。       肾癌的靶向治疗药物很火 得到很大提升       主持人：传统的化疗、放疗治果不太好，那哪些肾癌患者可以用靶向药物？       郭军：目前肾癌靶向治疗证据充分的是肾细胞癌，肾细胞癌分作两类，一类是占了70%左右的肾细胞癌，叫透明细胞癌，还有一类是非透明细胞癌。       目前靶向药物对于透明细胞癌的治果相当好，疾病控制率几乎都达到80%以上。以前免疫治疗只有10%—15%的有效率。有效率和疾病控制率不是一个概念，疾病控制率体现了现在肿瘤治疗的理念，“与瘤共舞”，别想着一下子把肿瘤全部消灭，很难。       有些肿瘤并不是消灭了就是战胜肿瘤，比如淋巴瘤对化疗很敏感，一打化疗就完全反应，肿瘤全部消失，感觉很好，但是要不了一个月肿瘤又出来了，再打化疗又没有了，再过一个月又出来了，再打化疗可能就没有效果了，病情接着就恶化了。而如果肿瘤缩小到一定程度不再缩小，一直不长，就可以长期生存与瘤共舞，只要不影响生活质量可以活十年二十年。       主持人：靶向治疗药物对肾癌的控制率达到85%？       郭军：疾病控制率，还包括一部分肿瘤稳定的患者，而有效率是指肿瘤缩小，而且超过30%以上缩小，而稳定是指在一定范围内增大和缩小。       主持人：刚刚提到肾癌早期手术，是不是患者得了肾癌还需要手术？       郭军：手术依然是非常重要的手段，去年我参与了《中国肾癌诊疗指南》编写，还有参与国际NCCN中国指南的执笔工作。国内专家没有争论的是当这个病人有肾原发肿瘤或者其它部位的转移，要不要把肾肿瘤切掉，这个没有争论，临床实验证明切掉再做治疗比不切开好。       当时有争论的是先做靶向后做手术还是先做手术再做靶向，今年CSCO大会专门做了先靶向治疗再做手术和先做手术再做靶向治疗的比较，结论是先做手术再做靶向治疗比先靶向治疗后手术效果要好，手术治疗在肾癌治疗中的地位依然很高。       主持人：手术无法切除的患者才用靶向治疗？       郭军：如果病人来的时候是原发灶肾癌没有切，双肺有转移或者其他有转移，先切之后再用靶向治疗，如果病人来了之后就是单纯的肾肿瘤，其它地方没有转移，做手术之后不需要再做靶向治疗，现在没有证据说明靶向治疗减低复发转移的可能性。       主持人：靶向治疗使肺癌的整体生存率有多少的提高？       郭军：我们叫总生存，以前肾癌如果没有靶向治疗之前病人平均的生存在12个月以内，差的4个月，特别好的12个月。现在靶向药物，比如舒尼替尼，它让肾癌的总生存超过了2年，提高了一倍多，应该还是大大延长了肿瘤患者的生存，但是靠一个靶向药物无限延长目前还不现实。       好在现在一线治疗失败之后马上有二线靶向治疗，肾癌靶向治疗现在真是火，现在有四个靶向药物作为一线肾癌的治疗，失败之后有两个二线的靶向药物，FDA已经批了一个，还有一个马上批，最新的三线治疗药正在研究，一线药物延长两年，二线药物再延长两年，病人的生存将大大改善。       胃肠间质瘤的靶向治疗可以实现个体化       主持人：胃肠间质瘤使用靶向治疗方面有哪些进展，刚才介绍到手术。       沈琳：实际很多方面跟肾癌是一样的，一般复发转移的的病人适合用靶向药物这是毫无疑问的。还有一种情况叫高复发风险的病人，虽然把原发肿瘤切了，但是判定他肯定会发生复发转移或者这种可能性非常大，这样的病人也需要用靶向药物进行辅助治疗。对于这种辅助治疗这块现在还有很多争议，高复发病人肯定要用靶向治疗，但是要用多长时间不确定，对于高复发风险的病人肯定一年是不够的，现在来看至少两年。也许到时候观察两年不够又需要三年，用药的时机、用药的时间都直接影响到将来的复发转移风险。对于低复发风险的患者，本身自然病程五六年不复发，吃三年五年的药有多大作用，这方面还有很多需要探讨。       对于晚期病人比较明确，而且改善生存期的状况在实体瘤里面是最好的，一个靶向药物药延长生存期两三年，甚至有的病人从02年到现在还继续在服用，身体好好的，一边工作一边生活一边吃药，一天就吃一次药，而且有很多慈善项目赠药，不需要自己花很多钱，这是典型的与瘤共存、与瘤共舞，像正常人一样工作、生活，生活质量不受影响。       除了一线使用靶向治疗之外，从2001年上市到现在已经很多病人一线治疗失败，失败以后从04年、05年二线治疗跟上，现在二线治疗之后还有三线治疗。并且现在胃肠间质瘤可以做到分子分型，什么样的类型采用什么样的靶向药物，采用不同的剂量，把每个个体区分出来，不仅仅是诊断胃肠间质瘤就结束了，胃肠间质瘤是哪种类型的，不同肿瘤病人的用药是不一样的，做到个体化或者叫亚个体化。       郭军：肾癌目前正在朝这方面发展，整个肿瘤的个体化治疗时代马上就要到来了，根据个体基因改变的差异来选择有针对性的靶向药物。       主持人：胃肠间质瘤患者治疗的生存期情况怎么样？       沈琳：如果能够完整切除的病人预后相对好一些，转移脏器也切掉了，再用靶向药物的话，他的生命期就长。如果到处转移，腹腔盆腔都有转移，即便控制总的生存期也是比较短的，效果不好的大概占到15%，大概就是6—12个月。如果有效的话，有50几个月的生存期，能活三五年以上。并且二线治疗，比如用舒尼替尼的话，最好的达到一百多个礼拜，也就是两年多。       实体瘤的治疗，从胃肠间质瘤里面大家看到非常好的成绩，甚至作为人体的实验模型，在人体当中自然发生相对来讲比较均质的肿瘤，现在全球上面研究胃肠间质瘤的研究者和医生甚至超越了病人数，当然这个说法有点夸张，但确确实实大家对它的关注度是非常高的，有可能在这上面获得靶向治疗的突破，实体瘤治疗一个方面的突破。       我告诉很多病人慢慢等，最早的时候不知道治疗完之后怎么样，结果两年之后又出一个药。那用完药怎么办？两年以后又有新的药物出来，现在还有很多药物都正在运用于肿瘤的治疗。       郭军教授讲述典型的肾癌病例       主持人：两位有没有典型病例跟网友分享一下？       郭军：每个病人的情况不太一样，我们现在强调循证医学讲究证据，而一般个案效果多好都不能代表所有，除非特殊的。具体说的话病人实在太多，需要一个统计的结果，不能说有一个什么新药治好了一个病人，一个不能说明问题，而且不仅仅是一个不能说明问题，甚至要做随机对照，双盲的临床研究，一组病人用新药，一组用安慰剂的进行对照，甚至要求用标准治疗和新药去比较，新药的效果必须要比现在的标准治疗要好才能批准上市。       不过有一些让人深刻的病例，有一位30来岁的女士，不管出现在任何场合都没有人想到她是病人，长得也非常漂亮，人也非常乐观，但是非常不幸她是肾癌患者，而且她的肾癌是VHL综合症的病人，VHL综合症表现为早期脑血管的良性肿瘤，包括良性视网膜肿瘤，这位病人在20多岁做过开颅手术，30来岁做了视网膜手术，35岁发现了肾癌，实际上是一个病，VHL基因变异导致信道传导通路的活化，最终导致肾癌，靶向治疗恰恰切断信号不让它往下到，阻止肿瘤的发生发展。病人服用了舒尼替尼，右肾肿瘤明显缩小，肺上肿瘤明显缩小，到现在将近有一年的时间，生活质量相当好。       2009美国肿瘤年会上公布的治疗进展       主持人：两位刚参加了美国肿瘤学年会，在肾癌或者胃肠间质瘤治疗方面有没有一些新的研究进展？       沈琳：这几年对于胃肠间质瘤的研究比较多，比如现在一线治疗，一线治疗就是用，但是一线治疗里面也做基因分型，选择不一样，一线治疗失败以后可以增加剂量，另外也可以直接用舒尼替尼。舒尼替尼治疗失败可以用新的药物，现在这一块进展还是比较多的，但是前几年比现在更多一点，真正认识这个疾病到现在还不到十年时间。       郭军：肾癌今年进展还是很多的，因为已经连续两年，从07年肿瘤大会、08年肿瘤大会肾癌都是焦点，新药不断涌现，效果特别好，去年会场涌进去一万多人，大家关注新的靶向药物到底效果怎么样。       今年的肾癌专场也吸引了很多专家来听，也是有很多新的结果出现。我在会场看到一副漫画，漫画中有一个人说“我有治疗肾癌的药物”，周围很多人说“me too!”，说明现在肾癌的靶向治疗非常火。一线治疗方面今年就有好几个新的靶向药物来竞争原有的四个靶向药物，并且也非常可喜，跟现在最好的舒尼替尼类似，这方面的进展非常快。另外二线的靶向治疗，以及靶向治疗药物的联合都取得很好的效果。       沈琳教授回答网友胃肠间质瘤问题       网友：我父亲2005年确诊为胃肠间质瘤，但是8月份复查的时候发现再次复发，之后按照医生的建议开始服用(400mg/天），肿瘤明显得到控制。但是今年3月份复查的时候，又发现复发，之后又在北京肿瘤医院进行肿瘤切除手术。并且加大剂量服用（600mg/天)，今年9月份复查的时候还没有问题，但是12月份复查的时候，却发现再次复发了，我们到河南肿瘤医院问诊（我家是河南的），医院经过会诊后认为由于肿瘤侵入胸腔，且和肝、脾等脏器粘连，需要做联合脏器的切除，所以手术难度很大，危险性较高，而且术后，患者生活质量较差，建议不再进行手术切除。目前我父亲只能放弃手术的治疗，在家继续服用来保守治疗，但是已经基本无效，我父亲的生命受到很大威胁。请问胃肠间质瘤有更好的治疗方法吗？听说有新药叫sutent（舒尼替尼）对胃肠间质瘤在肿瘤对产生耐药性后，有较好的。但是该药品价格过于高昂。请问哪位网友知道国内哪里有该药品的援助项目，或者临床试验？       沈琳：舒尼替尼价格跟差不多，但是现在国家有慈善项目，用了两个周期以后，费用不需要自己来拿，如果有效的话一直会有赠药。另外现在还有一些临床实验完全免费的，但是要根据病人的具体情况，看他适合不适合。       像这位病人现在这种状况肯定是已经不适合伊玛替尼（），加量无效就不能再用伊玛替尼了，这个时候需要换二线药物舒尼替尼。胃肠间质瘤的临床研究全国没有更多的单位，可以到我们医院来，我们根据他的状况，如果合适的话可以全部免费。       网友：胃肠道间质瘤患者手术后，饮食应注意什么？       沈琳：饮食上不需要太注意，胃肠间质瘤手术以后病人生活质量非常好，手术恢复以后跟正常人一样，吃什么不太受限制。除非胃里面病灶太大把胃切掉半个，要吃容易消化吸收的食物，现在胃体病变都做局部切除。       郭军教授解答网友肾癌问题       网友：我父亲今年53岁，因为肾癌刚进行了左肾的根治性切除手术，术中发现肿瘤胞膜完整，肿瘤约为10*9，肾静脉中发现1*1的癌栓，术后经病理分析为透明细胞癌，淋巴结中未发现癌组织。求助术后的下一步最佳治疗方法。       郭军：这个病人分期应该属于三期，三期的病人属于术后高危病人，这种情况虽然我们知道是高危，但是目前为止仍然没有标准治疗。我们看到很多病人推荐使用低剂量的干扰素，但是这样做没有什么依据，已经有很多临床实验证明打与不打结果都是一样的。这样的病人标准治疗就是观察、定期复查。       这样的病人可以试一些靶向药物，但是像这位病人的情况，现在吃靶向治疗能不能减低复发的可能性，回答是一个问号，正在做临床研究，有口服靶向药物一年的，也有三年的，需要五年之后我们才知道吃靶向药物的这部分病人和不吃的那部分病人有没有区别。但是我们现在知道用干扰素小剂量没有什么意思，起不到预防或者降低复发转移的作用。       网友：我有一个亲戚49岁，今年做了右肾的肿瘤切除，13×12，病理显示透明的细胞瘤，术后一个月放疗，三个月后复查发现后腹膜淋巴结转移约2.4毫米，现在做放疗，医生建议使用靶向治疗，是否适合？       郭军：对于临床的放疗目前认为没有任何意义，把肾癌肿瘤切了，放与不放结果一样，连局部控制都起不到。正在接受放疗，瘤子也会局部复发，不要考虑用放疗治疗。当然骨转移除外，脑转移、骨转移可以考虑放疗。       这样的病人属于初治的，最适合使用靶向药物，而且有很多国际多中心临床实验和国内的多中心临床实验，很多靶向药物在医院都是一线免费，二线免费，找到合适的大夫和医院可以获得很好的治疗。       两位专家对于网友的建议以及出诊时间       主持人：最后请两位介绍一下出诊时间和地点，同时对我们的网友提一下建议。       沈琳：大家得了胃肠间质瘤不要慌张，到专科医院咨询，目前来讲治果是非常好的，如果一个人的一生非要得一个肿瘤的话，我还是选择胃肠间质瘤，这个病比较好治用药安全，不影响生活质量。同时，对于这个肿瘤，现在有很多靶向治疗的临床研究，患者可以得到免费治疗，我们医院有一线、二线、1.5线等。       北京肿瘤医院消化科几乎每天都有专家出诊，我是礼拜三上午。       郭军：我的门诊是周三下午和周五上午，只要挂北京肿瘤医院肾癌黑色素瘤内科就可以，除此之外可以挂特需门诊，只要我在医院都可以看，我们科的其他教授每天都有门诊，只要挂肾癌黑色素瘤科门诊就可以。      主持人：今天的访谈到此结束，非常感谢各位网友的关注以及两位专家的光临指导。谢谢！